联系电话 15137136020
最新公告：
AG平台真人 真人AG 平台官网AG平台真人 真人AG 平台官网AG平台真人 真人AG 平台官网最终问题， 重要的是“ 人” 的传承， 也就是“ 活化” 的 传 承 。如 果 用 我们面前这些杯子、盘子、桌子打比方，我们不是要简单复制 它， 而是想解决“ 活着存在下去” 的问题， 包括杯子、 盘子， 里边 装的东西及功能和环境。 金： 项目和小组是一体的。做的不是一个乐器、 一个乐种、 一种歌 舞， 这些是物性的东西。这种“ 活的传承” ， 做的正是“ 人” 的工作。因为 人是传承中最重要的因素。这个乐器还摆在那， 这个歌舞能在录像中 看到， 但这个民族却没有人能演奏这个乐器、 跳这个舞了怎么办？这是 根本。 于： 是不是可以这样理解： 你们做的是健全与这些乐器、 乐种和歌 舞有关的“人的机构”及社会机制的工作？ 金： 对， 打个比方， 如果是做木卡姆吧， 不仅仅是把木卡姆 １２ 套音 乐记录下来， 我们还会乐器的制作， 去找最老的老人 来 做 这 个 乐 器 ， 找 最年轻的人来学， 并且挖掘相关的民间艺人。这是在做一个系统。 于： 还有， 除了木卡姆， 这个地区别的与木卡姆有关的形式也要兼 顾。 陈： 把他们的音乐记录下来， 还要告诉他们怎么学下去。我 们离开后， 他们还能学下去， 传下去。是一个机制， 一个系统。 金： 项目难就难在这。如果仅仅录录音、 记记谱， 也许一年就做完 了。难在： 在村里面如何做活态的传承？怎么做村里人的工作？人的工 作在中国本来就是最难的， 尤其在基层。 于： 不是把人找来， 你跳他唱， 记录、 记谱、 录音， 之后的事， 就不管 了。你们还要做在这之后要将这些传统文化传下去的工作。 陈： 对， 所以要创造年轻的群体来拉动整个村寨文化， 带动 年轻人的兴趣。 于： 就是“授人以‘鱼’， 不如授人以‘渔’”吧。 陈： 是啊， 这是一个很大的课题， 有很多事要做。 小组就是我 们走后， 上上下下地跑着去做这些事的人。 金： 所以， 陈老师作为项目的负责人， 常常对项目组的人说： “ 我们 是社会工作者！” 陈： 是啊， 还要和村民打交道， 要替政府做很多疏通指导， 要 帮他扶贫、 帮他解决很多问题， 他才能跟你跑。 金： 而且在这个时候， 还很尴尬。你会面临村里的人不理解你， 外 面的人也不理解你。听说陈老师第一次去时， 村里的人说他是去挖矿 的大老板 （因兰坪锌矿矿藏量丰富 ）。而外面的人， 像我们开始不了解项 目时， 觉得陈老师写点歌多轻松啊， 为什么偏偏要往那么远的山里面 跑？ 陈： 开始村里的人想， 他来干嘛了？ 我们这有矿吗？ 没有矿可 挖 啊 。把 我 们 这 儿 的 芸 豆 拿 去 卖 ？他 也 没 买 啊 。他 来 干 嘛 啊 ？哈 哈 …… 于： 做人的工作是难！你什么时候萌生“活化传承”这个意向的？ 开始还没一点外来资金支持， 是什么让你这么坚 定 地 去 做 这 么 难 的 传 承工作？ 陈：我 想 这 和 我 的 个 人 经 历 有 关 ， 应 该 说 我 小 时 候 是 在 偏 “ 洋” 的环境里长起来的， 不喜欢民乐。学过小提琴， 但我太随 意， 喜欢旋律而缺乏节奏训练。经历中涉及过很多— —— 美 术 、 哲 学、 和朦胧诗， 在 工 厂 当 过 １５ 年 工 人 ， 对动植物有兴趣， 还 做过家具、 衣服， 搞 过 拼 贴 艺 术 …… 很 长 一 段 时 间 不 知 道 自 己 要 做什么， 只知道不做什么， 包括： 不搞音乐， 也 不 当 文 学 家 ！我 不 太快乐，也没那么幸运，说早熟吧又很幼稚，糊里糊涂得很清 醒。一直有种模糊的想法，就是想创造一种自己认为的 “ 大负 载” 的 东 西 。 １９８４ 年 我 开 始 填 词 ， 一边搞自己喜欢的美术拼贴， 一边写点音乐、文字什么的…… “ 和平年”那年， 《 让世界充满 爱》诞生，歌里是一种集合，里面相当一部分与我认知取向有 关， 平和、 与人为善； 否定， 但忍让； 坚 决 但 不 喜 欢 大 喊 …… 后 来 《 血染的风采》 流行。那段前后， 大体也是大陆新一代流行乐创 作 群 体 形 成 的 时 期 。 １９８７ 年 中 宣 部 、 广电部、 团中央、 中国音协 评比： 《 让世界充满爱》 《 血染的风采》 获社会主义文明建设优秀 歌 曲 奖 。１９８８ 年 文 化 部 、 《 人民日报》 等 评 选 优 秀 歌 曲 １５ 首 — —— 有《 让世界充满爱》 《 血染的风采》 加上《 黄土高坡》 这 三 首 。于 是 成天地有人追着你写歌、 制作， 门口成天有人等。但我感觉自己 在寻找新的解决： 也许是寻找“ 一种生命解答” 。《 血染的风采》 是一个这样的尝试， 地球的孩子》 《 一个线 年 环 境 日 《 故事》 可以说也是。 寻找如何用综合的手段、 中国的语言来表述音乐， 一种新型 的 音 乐 ！ 于 是 开 始 玩 ＭＩＤＩ时 ， 就尝试搞“ 中国音色” ； １９９１ 年 时 提出 “ 另一只眼看中国” ， 想把中国的优秀音乐介绍到国外去； 新民歌” ； 东土音乐西行计划” ， 想 １９９３ 年 提 出 做 “ １９９４ 年 提 出 “ 做中国的 “ 新音乐” ； 介 １９９６ 年 我 们 做 了 中 国 第 一 个 音 乐 网 站 ， 绍了国外的音乐观点，还陈述了一些新想法，如： “ 不重穿长袍 马 褂 ， 也 不 ｃｏｐｙ 西 方 ” ， “ 反对盲目跑到大洋彼岸向西方要掌 声” 。那时形成一个想法： 我们要不左不右的音乐， 要“ 中国” 的 音乐语汇和表述方式。 为了做我想做的这种流行音乐， 我去了山 里采风， 一 去 就 是 １０ 年 。 于： 从西洋音乐起步， 后 与 流 行 音 乐“ 触 电 ”， 到“ 大 负 载 ”的 思 考， 再到“新音乐”的尝试……最后你 走 向 了 土 地 ， 你意识到做新的流 行音乐首先向民族民间音乐学习。这时还没有“活化”的概念吧？如果 从 １９９６ 年开始算， 你进山的这十年中一定有什么触动了你？ 陈： 最开始去了广西， 包括宁明、 防城、 大苗山、 大瑶山， 壮苗 瑶侗， 还北入贵州西进云南， 到 ２００２ 年 把 重 心 转 向 云 南 ： 佤山、 版纳、 玉溪、 香格里拉、 思茅、 瑞丽、 怒江、 剑川、 大 理 …… 记 得 金秀” 的地方， 一个老头在刘德 １９９８ 年 在 广 西 的 大 山 里 一 个 叫 “ 华的歌上唱起了民歌， 唱得有板有眼， 和声得严丝合缝， 漂亮至 极 。我 第 一 次 知 道 民 间 歌 手 的 素 质 多 棒 。他 唱 的 是 山 里 调 ， 那么 偶然的和声契合， 你不会觉得有一点突兀， 好听极了。我当时觉 得 这 才 是 ｗｏｒｌｄ ｍｕｓｉｃ 啊 ！ 实在， 这十数年多数在观察， 思辨多。前期多是在问“ 为什 么？” 后来是揣摩具体手段和成败事例。前期我没有做工程， 山 里跑， 发现了很多深山里面即将消亡的民族音乐。所以， 我走一 地，录一地，最开始的采风中我仅仅是一个 “ 民间音乐的摄取 者” ： 采采音乐、 出 出 唱 片 。 １９９８ 年 到 ２０００ 年 ， 我用三年做了一 张唱片： 《 土风世纪》 。制 作 出 来 后 ， 我想让在山里给我唱过的老 太太听一下。可是， 老太太没有听到， 她已经去了。事实上在做 唱片的过程中， 总是有人打电话来说： “ 某某死了” …… 在 山 里 ， 我被民间歌手、 被基层的文化干部感动了。回来后， 慢慢发现： 仅仅感动、 仅仅录音是不够的！民歌散居在一个巨大的宫殿里， 当我们去采撷时， 只剩下其碎片散落在田坎上， 散落在山林里， 散 落 在 老 人 的 鸡 圈 里 。 我 要 做 另 外 一 件 事 不 仅 仅 是 录 音 出 唱片！ 首先提出来的问题是： “ 他 还 在 吗 ？那 个 老 人 ， 明天他还在树
时 间： ２００５ 年 １ 月 ７ 日 下午 ３!３０－９ !３０ 陈 金 记录整理： 金 哲 （项目组负责人 ） 娜 （项目组音乐教育与传承研究 ） 娜 参加者： 于庆新（ 《 人民音乐》 副主编）
寨项目， 最开始就是由她们去发动的。 陈： “ 协调员” 是一种新的模式， 是为了培养本地人才。她们 在村里工作是协调村里各方的关系，她们本身又是新一代的传 承人， 因为只有自己能唱啊跳啊， 在工作中才有说服力， 才能带 动 村 里 人 一 起 来 学 习 。很 多 专 家 不 明 白 ， 成 立 小 组 做 什 么 ？其 实 论证起来也简单。 历史和现实造成的诸多难题是系统性的、 巨大 的， 想回避根本就不可能。坐山论道也只能耽误时间， 病再多也 得先从一点入手寻求解决。小组是以国家标准和长远发展为宗 旨， 探索普米族山区部族文化活化传承的可行性， 可以看作是个 试点样本。 用它来拉动各地， 丽江、 兰坪、 宁 蒗 …… 滇 西 北 很 多 散 居 着 普 米 族 的 地 方 。做 村 寨 传 承 和 社 区 建 设 ， 小 组 是 排 头 兵 。用 它的某些成果拉动地方信心、 突破现实障碍、 积 累 经 验 手 段 …… 于： 从 ２００２ 年开始， 你已经做了三年多传承工作了。在 ２００４ 年得 到福特基金的资助之前， 你的工作资金是从哪儿来的？ 陈： 三年来， 地 方 有 一 些 支 持 。启 动 时 政 府 有 过 付 出 ， 几个月 后撤出了， 以后我们转向民间支持， 特别是普米族民间力量和机 构， 而更多资金来源还是要靠我和工作组自己解决。作为“ 中国 民族民间文化保护工程” 试点之一， 国家会有投入， 但目前还没 有 实 现 这 个 渠 道 的 资 金 来 源 。 ２００２ 年 以 来 ， 李 西 安 老 师 的 理 解 和 精 神 上 的 支 持 给 了 我 最 大 的 帮 助 。 ２００４ 年 得 到 福 特 基 金 的 资 助后开始村寨传承项目， 但一些拉动工作、 活动和培训等， 还得 靠我们自己不断想办法。 最 突 出 的 就 是“ 活 于： 在 你 们 的 报 告 和 １１ 月 的 昆 明 展 示 会 上 ， 化”二字， 这是项目的特性， 如何去理解？ 陈： 我们做小组， 做村寨项目， 都不是单一的， 是系统。做的 不仅仅是他们的口弦、 四弦、 给 羊 子 …… 这 些 全 完 成 了 也 不 解 决
于： 你们项目组刚刚从云南回来， 又下去了 ４０ 多天？ 陈：对 ， １２ 月 我 们 带 丽 江 玉 龙 县 专 管 文 化 的 县 长 参 观 了 项 目在兰坪的四个试点村寨。虽然工作中同样遇到一些问题， 但 我们很明确项目的形态和意义： 以试点求突破， 拉动信心， 带动 地方自己来做。而不是仅仅我们自己做，我们走了后就没有人 做， 我 们 希 望 可 持 续！ 这 几 天 ， 我们小组（ 详见背景资料） 的姑娘 们从几千公里外赶来北京准备录音。这个小组在地方上已经能 自主工作，她们在村寨项目之前就已开始，是一种是探索， 方 法、 模式、 激励机制的探索。 于： 小组作为你们整个项目的探索， 是哪年成立的？它和“土风计 划 － 云南村寨文化传承项目”的关系？其工作性质是什么？ 陈： 小组全称为“ 普米族传统文化传习小组” ， 大 约 在 ２００２ 冬 至 ２００３ 年 间 成 立 的 吧 。 数 次 起 落 ， 到 ２００４ 年 ４ 月 大 理 “ 中国 民族民间文化保护工程” 试点会议前后， 特 批 成 为 其 ２９ 个 试 点 之一，中间得到保护工程领导小组和文化部社图司大力支持。 据说，这也是惟一一个从民间申报上来并批准的项目。小组姑 娘做的工作主要是“ 活态传承” ， 是“ 土 风 计 划— —— 云 南 村 寨 文 化传承项目” 的一个引子。但到今天， 不少专家对小组、 对这个 项目还不是特别理解。我想， 这 恐 怕 是 观 念 问 题 …… ， 所以我们 也想请有关专家、领导及社会人士做个论证，就感兴趣的问题 作个交换， 大家坐在一起讨论一下什么是“ 活态传承” 。 金： 其实在具体的“ Baidu Nhomakorabea化传承” 工作中， 小组的 ８ 个普米族姑娘就 是项目的“ 协调员” 。因为项目组的专家是不能长期待在兰坪的。她们 是本族的族人， 可以对本族的文化进行自组织的传承 。 一 方 面 在 老 人 身上学习本民族的音乐、 文化， 是传承人； 另一方面， 在村里和村干部 一起去组织村里的年轻人学习， 是协调员。应该说福 特 基 金 支 持 的 村AG真人 AG平台AG真人 AG平台
